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“她们各有各的人生故事，
也各有各的剧本演绎。”
2025第十二届乌镇戏剧节“戏梦粮仓”单元，以北栅粮仓独特空间为载体，探索“演艺新空间”的创新发展。本年度，“戏梦粮仓”以“Women”我们为核心主题，总策划戏剧导演杨婷邀请阿朵、肖竞、韩燕楠菲、郝蕾、柯蓝、朱虹璇带来6部戏剧作品，她们或跨界破圈，或根植剧场，织就了本届“戏梦粮仓”丰富的女性叙事光谱。
乌镇戏剧节“戏梦粮仓”单元开幕前夕，总策划杨婷及6位女性导演都与《时装LOFFICIEL》畅聊了她们剧本中的女性故事。
以下是“戏梦粮仓”单元戏剧导演阿朵与韩燕楠菲的戏剧故事。
乌镇戏剧节“戏梦粮仓”单元 导演 阿朵
“真正能打动观众的，不是技巧，而是生命本身的破碎与重生——死亡有时，生病有时，治愈也有时。”
单元剧目：《天生傲骨前传：TA知道》
导演：阿朵
阿朵自编自导的舞台剧《天生傲骨》被誉为“中国首部非遗创新舞台剧”。此次创作的“前传”，以音乐与肢体探讨人类与自然万物的沟通。“TA”作为一个超越种族的代词，既指人，也涵盖天地万物，借八位表演者构建出充满象征与诗意的世界。
“这句话呈现了音乐肢体剧《天生傲骨前传：TA知道》的核心主题。通过自然万物互动，我想探讨的是人与人之间沟通的困境——人们有时甚至可与天地沟通，却很难与身边之人沟通。”
（阿朵《天生傲骨前传： TA知道》创作笔记）
关于她的故事——用生命体验与民族文化混音
阿朵的音乐，不只是旋律与节奏，更是由生活中采撷而来的记忆与民族文化织就。“很多民族流行乐，是把民族唱段加在里面或者和编曲Mix（混音）在一起，像是两层皮。”阿朵说着，语气有点严肃。而她所做的，是建立一个真正扎根于土地的音乐体系——“未来民族”。
从2015年正式启动“未来民族”计划至今，正好十年。她说，做任何一件事情，至少要以十年为基准。“十年，你才刚掌握一些基础。”
而开始的契机，比十年更久。
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“我想，它必须从根源开始。”阿朵说。于是，在十五六年前，她先是回到山里，进行田野调查，向许多老人学习土家语，随后几年又陆续走进少数民族生活的山区，和当地人同吃同住，同时观察他们真实的劳作场景，也在这过程中聆听、捕捉许多微小的声响，那是自然的艺术：农田锄地的声音、木门的开合声、青蛙的鸣叫、夏夜的虫吟......这些被忽视的日常声音，都被她记录、转塑为音乐语言——但不是简单的混搭使用，而是扎根于中华少数民族的土壤，用更“当代”的方式孕育出新的生命力。
此外，寻找正在失落的民乐，将非遗乐器推向台前，也是阿朵建立“未来民族”音乐体系的重要方式。阿朵说：“少数民族乐手们不是借助理论来进行音乐表达的，他们用的是情绪。你只需要告诉他——这是在说盼望，那是在说思念，他就能用乐器把这种情绪传达出来。”
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由此而来的音乐戏剧创作《天生傲骨》从萌芽到上演历时整整八年，而这次即将在乌镇戏剧节“戏梦粮仓”单元上演的音乐肢体剧《天生傲骨前传：TA知道》，同样是关于“未来民族”的音乐叙事作品，但同时，更是阿朵用舞台为女性搭建的一面镜子——剧名中的“TA”，映照自然万物的广博，而她也将自己对人生的感知、作为女性的感受和身为导演、演员、编剧、演员多重角色的体验——关于世界万物不尽的思考，贯穿于整个创作中。阿朵相信，真正能打动观众的，不是技巧，而是生命本身的破碎与重生——“死亡有时，生病有时，治愈也有时。”就像在舞台上，阿朵曾出演85岁的阿婆。演出结束后，她甚至长时间保持驼背的姿态，仿佛角色融入了身体。“我把自己当成85岁的阿婆在生活。如果今天我真的是85岁，我最看重的是什么？那就是带给别人温暖和希望。”
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阿朵现在有一群温暖的同路人——几位从十年前就开始合作的音乐伙伴和非遗传承人。他们一起建立厂牌、制作专辑、打造剧场作品，不是为了突出某一个人，而是让不同人、不同形式的表达都能被看见——舞台上的原创音乐不同程度地融入非遗元素，农耕劳作的声音与电子音效交织，织布、弹棉花、筛米的声响与都市霓虹的光影交错，呈现出一场视听盛宴。
过程中有兴奋，也有孤独。“时间长了，就孤独了。”但阿朵坚信，唱歌要有人听，弹奏要有人懂，而真正有价值的东西，终会被听见。
《时装L'OFFICIEL》：这次在乌镇戏剧节带来的《天生傲骨前传：TA知道》被定义为“音乐肢体剧”，这个形式的特别之处在哪里？
阿朵：我想用音乐和肢体，而不是台词来对话。这部戏的女主角是用声音和万物沟通的，而男主角则是用肢体与世界交流的。两个完全不同的系统，他们要如何彼此理解？这个设定本身就很有趣。音乐是种语言，肢体也是。他们尝试学习对方的交流方式，就像我们生活里人与人之间的沟通，常常是艰难的。
'O：您想通过这个作品表达什么主题？
朵：我想探讨的是人与人之间沟通的艰难性，有时候人可以与天地沟通，却很难和身边的人沟通。比如这部剧里，女主竭尽全力学习男主表达“爱”的复杂肢体动作，但突然出现的另一个女孩只是打了个哈欠，就自然而然地做出了那个最难的动作，让男主一见钟情。就像现实生活中，有些人用尽全部力气去爱一个人，却比不上另一个人一个简单的动作——这与是否“同频”有关。
'O：在“粮仓”这样非传统空间演出，您做了哪些特别的考量？
朵：粮仓空间很空旷，不是传统的镜框式舞台，这给了我们很大的创作空间，所以我特别设计了观众互动和沉浸式体验，让整个空间成为表演的一部分。民族乐器在这个空间里会产生很特别的共鸣，我们也在探索如何利用这种独特的声场效果来增强舞台感染力。
'O：您说觉得自己做导演后停止了“内耗”，为什么？
朵：我在当歌手的时候，就常常管很多事：编舞、造型、拍摄、舞台设计……后来发现，这些也都是一个导演在做的事。但那时我很焦虑，因为别人觉得“歌手为什么要管那么多事”。直到我真正尝试导演的身份，才意识到原来这才是我最适合的角色！
我觉得所有的艺术创作者，可以被形容成“没有皮肤的”——一阵风吹过，有皮肤的人只觉得起风了，而没有皮肤的人会感到痛，创作能让人把“痛”转化为艺术。这其实是挺幸福的事，就像韩燕楠菲导演说的，你的戏剧会“刺痛”到剧场某个角落的某个人，他就会知道原来自己不是孤独的。
乌镇戏剧节“戏梦粮仓”单元 导演韩燕楠菲
原来当导演时习惯“添加”，而演员应该化繁为简，要尽可能减少心中的杂念。如今站上舞台，她心里已没什么顾虑了。
单元剧目：《跷跷板定律
导演：韩燕楠菲
跷跷板定律源于心理学指出人际交往本质是一种社会交换。由此出发，故事围绕两位女性角色展开她们在看守所、妇产院、高中校园等场景中变换身份，不断在摇摆失衡间摸索身为女性的答案。
“祝你是你，是我想在作品里表达的核心思想。作为创作者，我对这四个字的理解也随时间变化而变化。女性一生要经历数不清的困惑，或许曾经我们通过‘退一步’来达到平衡舒适的状态，但现在我觉得，‘进一步’也未尝不可。”
（韩燕楠菲《跷跷板定律》创作笔记）
关于她的故事——先刺痛自己，再刺痛世界
从接触乌镇戏剧节至今，韩燕楠菲的成长路径似乎也在乌镇住宿这件小事上得到了印证。2018年，她第一次来到乌镇，以观众身份观演，住在西栅外五十块钱一张床的青旅；2019年，她参加古镇嘉年华，住进了乌镇戏剧节官方预订的景区外酒店；而去年，参加青年竞演，韩燕楠菲已经住到了乌镇景区内。她兴奋地意识到，自己逐渐因为戏剧而更接近这片乌托邦的核心。
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今年，她因作品《跷跷板定律》入选“戏梦粮仓”单元。没了竞演的压力，她的语气轻松得仿佛即将归“家”。相较原先一个半小时的版本，此次她将会把情节缩减至六十分钟，但表达的主旨没有变，依旧与女性的成长相关。她在戏里隐晦地表达自己曾意外怀孕后流产的经历，也借白晓、姚溪之口诉说女性一生面临的各种难题。
和其他导演不同的是，韩燕楠菲还是这部戏的编剧与演员，她常需要在不同身份的视角里来回切换。身为导演，由于合作演员基本是没有生育经验的单身女性，大家对于婚姻的理解也存在偏差，需要她依据剧本耐心交流。在导演的客观视角里，演员如何调度，台词如何处理仍在她的掌控范围内，但等她自己站上舞台，情况就大不相同了。有段时间，她发现舞台上的自己仍停留在导演概念里，有时连背词都成了煎熬。直到有一天，她停下来歇息，看到窗外叽叽喳喳的鸟儿，才意识到舞台的真谛：当演员不依赖任何技术方法，而是靠真听、真看、真感受。原来当导演时习惯“添加”，而演员应该化繁为简，要尽可能减少心中的杂念。如今站上舞台，她心里已没什么顾虑了。
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这几年，她一路在蜕变、成长，甚至与小时候的不安全感和解。韩燕楠菲提到，前段时间家里养了七年多的小狗突然去世，再加上生活中发生了不小的变动，她原以为这些事叠加在一起会让她的不安全感爆发，但实际上无事发生。她看着安静躺在盒子里，毛色依然发亮的小狗，对生命又有了新的体会。“我爸说它就应该活到十五岁，但它就只活了预期的一半。我发现有些事是没法控制的，你能控制的只有当下如何接受这件事。”她决定不再为难自己。韩燕楠菲想，不能让自己再次陷入到漩涡里，而是要思考如何让自己活好每一天。“因为生命真的转瞬即逝。”
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新一年的乌镇戏剧节眼看临近，韩燕楠菲也没想太多。如果在未来的人生里遇到觉得难以“跨过”的瞬间，我们就掐手心吧，她说。
《时装L’OFFICIEL》：本次为乌镇戏剧节排演《跷跷板定律》的过程中，有遇到过什么困难吗？
韩燕楠菲：可能这种比喻不是很恰当，但我觉得每个人都特别像面包，大家都是带着自己的“面包馅儿”过来的。《跷跷板定律》偏向生命教育题材，它需要表演者将自我剖析出来。不同演员诠释的东西都不太一样，但导演本身有对于角色的想象，因此在与演员磨合中，我需要把我的“馅”和其他人的“馅”混合在一起，变成一个新的“面包”，这对我来说是个小困难。
’O：今年您对《跷跷板定律》所表达的“祝你是你”有什么新的理解？
韩：以前我希望大家能找到舒适平衡的状态，但其中舍掉的东西会更多。比如说在《跷跷板定律》里，你遇到了生育、求职、亲情、爱情、友情里的困惑，你其实是通过“退一步”的状态来达到平衡的。我就在想，我这次可能会在《跷跷板定律》里往前“迈一步”，比如加入今年给我内心带来巨大震撼的社会事件。我不担心因此遭受非议，我觉得我在做一件对的事情，如果我不敢发声，我又算什么创作者呢？我觉得最好的创作者，就是先刺痛自己，再刺痛世界。
’O：参与乌镇戏剧节给您带来了什么改变或成长？
韩：前两天看到一棵小树，它可能之前会东倒西歪，所以左右两边各有根小棍子。我觉得自己跟它好像，我在北漂的生活里，经常是左右偏移的，像跷跷板一样。演员就是一个需要被看到的角色，但是演员又不能一直想着被看见，这会让人产生一些游离感。参加乌镇戏剧节并因《跷跷板定律》获得最佳个人表现奖后，它帮我挺直了腰板。我现在不需要想着如何证明自己，我喜欢我就可以了！
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